Alguien dijo una vez que el hombre era lobo para el hombre, y esta es una situación que lo demuestra.

Parece que el gran desencadenante de las movilizaciones es que los guardias de las oficinas cobran mas o peor.."lo mismo" que un guardia operativo. Es sorprendente que cuando uno esta mal lo que haga sea focalizar su agresividad al que tiene al lado.

Yo quiero proponeros una reflexión: Un guaRdia de oficina solo podría, en el mejor de los casos, cobrar cuatro veces al año la productividad (44% del cupo), lo cual no es cierto ya que, al quedar a criterio del jefe y teniendo en cuenta que afecta al oficial ayudante, jefe de oficina y otros suficiales adscritos, todos ellos la cobran fija, a este guardia no le llega mas que una o dos veces al año.

 A cambio está obligado a hacer 40 horas semanales según la orden general. Calculando resulta que no sale a mas de 70€ mensuales de produtividad, teniendo en cuanta que cuando no cobra la estructural cobra la f1.

También hay que recordar que la mayoría de estos guardias están haciendo, de forma encubierta,  laborales de seguridad ciudadana de manera periódica y no cobran este complemento. Resumiendo un guardia de seguridad ciudadana viene a cobrar, de media, unos 150€ mas que uno de oficina.

Que es poco....probablemente si, que la turnicidad hay que pagarla mas.... seguro, que el sueldo en general es una mierda para quien se juega la vida.... por supuesto. Pero no focalicemos el problema en el de al lado, él no es el problema.

La mayoría de los oficiales y suboficiales la cobran fija, y en cuantías importantes, entre 300€ y 600€ mensuales... todos los meses, además de sus muchos complementos por mando, "responsabilidad", etc...

Por otro lado la Guardia Civil, institución hidalga y clasista donde las haya, tiene un 40% de la plantilla que son mandos, mandos que por otra parte van reclamando privilegios a medida que escalan, de manera que queda muy poco claro cual la función de estos según van escalando, además de disfrutar de la vida lógicamente.

Y este es el principal problema porque para que a un guardia le suban el sueldo 60€, que con el IRPF ni siquiera los ve  o incluso pierde si cambia de tramo, hay que dedicar una enorme cantidad de dinero del presupuesto público para subir en porcentaje a toda esta masa de "hidalgos del estado", por eso cuesta tanto una pequeña subida.

La productividad es el sobresueldo de estos "nobles", no se os olvide.

Al final el guardia tiene que hacer el trabajo que le corresponde, el de todos los compañeros que no tiene para que vida laboral fuera sensata (cuantos guardias mas harían falta en tráfico para que hubiera turnos razonables), el de todos estos vividores, mas del 40%, que no hacen puertas, no hacen plantones, no hacen noches, no "descienden al trabajo", no....... no hacen nada en general.

Sin embargo siempre estan reclamando sus complentos de responsabilidad (que luego por supuesto reclaman al currito si hay que responder por ella) y están, además, impidiendo que el guardia mejore sus retribuciones y sabeis por qué?: Primero por el enorme desembolso que supone para el estado estas subidas proporcionales, y por otro lado porque si al guardia le pagaran las horas nocturnas y festivas de forma razonable, la turnicidad, la peligrosidad, entonces ganaría mas que ellos, y eso si no lo van a tolerar (estos comentarios los he oido personalmente entre los mandos).

Este es el verdadero problema de la guardia civil, una institución de corte feudal y aristocrática, donde unos siervos se encargan de dar razón a la existencia de unos señores que jamás permitirán un verdadero reparto con criterios de modernidad. Pensar en ello.

Yo creo que tenemos que reclamar una reducción de la plantilla de mandos, una adecuación de esta a los verdaderos puestos que lo requieran, una dignificación de agente de base a través de una mejora en su formación, y finalmente una asignación de retribuciones económicas que atienda al pago real de las horas según su tipología, la peligrosidad, y el grado de formación que exija el puesto.

Un abrazo y felices fiestas
  

Se puede decir mas alto, pero no mas claro.
  

TOTALMENTE DE ACUERDO EN TODO LO DICHO Y EN ESPECIAL CON ESTO ULTIMO....

jenna Escribió: 

Yo creo que tenemos que reclamar una reducción de la plantilla de mandos, una adecuación de esta a los verdaderos puestos que lo requieran, una dignificación de agente de base a través de una mejora en su formación, y finalmente una asignación de retribuciones económicas que atienda al pago real de las horas según su tipología, la peligrosidad, y el grado de formación que exija el puesto.
Un abrazo y felices fiestas

SALUDOS A TODOS....
  




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F.A.T. FEDERACION DE AGENTES DE TRAFICO DE UnionGC

De acuerdo y clarisimo
  




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A tod@ cerd@ le llega su San Martin

jenna Escribió: 

La productividad es el sobresueldo de estos "nobles", no se os olvide.

Al final el guardia tiene que hacer el trabajo que le corresponde, el de todos los compañeros que no tiene para que vida laboral fuera sensata (cuantos guardias mas harían falta en tráfico para que hubiera turnos razonables), el de todos estos vividores, mas del 40%, que no hacen puertas, no hacen plantones, no hacen noches, no "descienden al trabajo", no....... no hacen nada en general.

Sin embargo siempre estan reclamando sus complentos de responsabilidad (que luego por supuesto reclaman al currito si hay que responder por ella) y están, además, impidiendo que el guardia mejore sus retribuciones y sabeis por qué?: Primero por el enorme desembolso que supone para el estado estas subidas proporcionales, y por otro lado porque si al guardia le pagaran las horas nocturnas y festivas de forma razonable, la turnicidad, la peligrosidad, entonces ganaría mas que ellos, y eso si no lo van a tolerar (estos comentarios los he oido personalmente entre los mandos).

Este es el verdadero problema de la guardia civil, una institución de corte feudal y aristocrática, donde unos siervos se encargan de dar razón a la existencia de unos señores que jamás permitirán un verdadero reparto con criterios de modernidad. Pensar en ello.

Yo creo que tenemos que reclamar una reducción de la plantilla de mandos, una adecuación de esta a los verdaderos puestos que lo requieran, una dignificación de agente de base a través de una mejora en su formación, y finalmente una asignación de retribuciones económicas que atienda al pago real de las horas según su tipología, la peligrosidad, y el grado de formación que exija el puesto.

  




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Semper Fidelis.

jenna Escribió: 

La mayoría de los oficiales y suboficiales la cobran fija, y en cuantías importantes, entre 300€ y 600€ mensuales... todos los meses, además de sus muchos complementos por mando, "responsabilidad", etc...

Por otro lado la Guardia Civil, institución hidalga y clasista donde las haya, tiene un 40% de la plantilla que son mandos, mandos que por otra parte van reclamando privilegios a medida que escalan, de manera que queda muy poco claro cual la función de estos según van escalando, además de disfrutar de la vida lógicamente.

Entonces tu que propones, un sistema comunista o algo parecido, sin jerarquias, es decir que tu crees que todo el mundo debe cobrar igual, vamos que un obrero que pone ladrillos en una obra debe cobrar igual que el encargado, que el aparejador y que el arquitecto, chico acabas de descubrir algo importante que seguramente le ahorraría mucho dinero a las empresas.
Porque menuda rajada deben echar los albañiles, trabajando en la calle con este frio, cuando ven que el aparejador va una vez al día si va a ver la obra, para luego largarse, y encima cobra más del doble, o cuando el arquitecto va una vez al mes y cobra diez veces más, venga no seamos demagogos, que ese tampoco es el problema.
que nos pagan mal eso decimos todos, pero lo mismo que ahora no hay porque meterse con los de las oficinas, tampoco con los mandos, o me dices que en la Policía local o en la autonómica cobran menos y trabajan más, no digas tonterias,  si todo fuesen ventajas, todo el mundo querría ascender y eso no ocurre hoy en día, verdad hay cosas más valoradas, que la diferencia de sueldo entre un Guardia y un sargento por ejemplo, que por cierto este mes en más de un caso ha sido ninguna, o de menos con respecto a muchos guardias.

Cita:

Yo creo que tenemos que reclamar una reducción de la plantilla de mandos, una adecuación de esta a los verdaderos puestos que lo requieran, una dignificación de agente de base a través de una mejora en su formación, y finalmente una asignación de retribuciones económicas que atienda al pago real de las horas según su tipología, la peligrosidad, y el grado de formación que exija el puesto.

Pues me parece que por ahi no van los tiros, sino al revés que lo que van hacer es aumentar el número de mandos, para popr lo menos garantizar las guardias de orden, o tu eres de los que opinan, que un sargento debe estar todo el día.

AQUI LO QUE HAY QUE PEDIR ES UN SUELDO JUSTO PARA TODOS, CADA UNO EN SU EMPLEO Y NO PEDIR QUE LE QUITEN A ESTE O AL OTRO, SINO QUE TE DEN LO QUE TE MERECES EN JUSTICIA.

Deberian dejarse de productividades, y catalogar cada puesto de trabajo, para que cada uno sepa lo que tine que cobrar, sin esperar nada de la arbitrariedad y punto.
  

Yo estoy de acuerdo con una reducción de plantilla de mandos, por varios motivos. El primero de ellos es que realmente no hacen demasiado. Su labor debería ser la de coordinar, asumir responsabilidades, solucionar problemas que se producen y...realmente no hacen nada de eso, salvo honrosas excepciones. No le vayas a un oficial con un problemas en el servicio, porque la respuesta es evidente: es usted un profesional, solucione usted el contratiempo. A poquísimos oficiales he visto encabezar unas diligencias´"incómodas por delitos de cierta importancia". A mí, hace muchos años, casi me linchan en una manifestación por un error del oficial de turno y mira que le advertí del problema. Hoy en día, ese señor será teniente coronel, cobrará una gran productividad todos los meses y, lo peor de todo, su incompetencia afectará a más personas, porque tiene más guardias bajo su mando.

     El segundo de los motivos por los que deseo una reducción de mandos es porque la plantilla que hay no está acorde con las necesidades que hoy en día tiene la guardia civil. Es una plantilla al estilo "ejército". Es decir, en la Dirección General no se han parado a pensar que el organigrama está anticuado y si se han parado -que igual sí- les da absolutamente igual. Ejemplo: en una Zona hay un montonazode oficiales generales y no tienen funciones reales. Se pasean todo el día, de un despacho a otro con papeles en la mano -lo digo con conocimiento de causa-. A las once a tomar café y a la una el vino y los delincuentes en la calle. Las decisiones de importancia no las toma el General de la Zona, las toma el Tte. Coronel en la Comandancia, con lo cual se podrían suprimir cuatro Tenientes Coroneles de la Zona, porque no pegan palo al agua y todos ese dinero se podría usar para temas de importancia. Imaginaos la de chalecos antibala que se pueden comprar para evitar que un "puto" día me den un navazajo y la "palme" por ejemplo. No quiero que veáis demagogia en lo que digo...es una triste realidad.

      En cuanto a pagar con arreglo al puesto que desempeñes, estoy totalmente de acuerdo, pienso que nadie puede discutir ese punto. Desgraciadamente, en la Guardia Civil no ocurre eso.

     Un saludo
  

Gracias, me has ahorrado extenderme mucho, a eso me refería.
El caso de las zonas es especialmente sangrante porque los sueldos que reunen todas estas personas dan para muchas productividades de guardias y es claro que no tienen ninguna función.
Sin embargo el problema es mas de fondo. Un oficial recien ingresado en su escala, pasará en su vida profesional por varios empleos, con una media de seis años por empleo. Accedrá,por ejemplo, al mando del Seprona de una Comandancia y cuando llegue no tendrá ni idea, lógicamente, y mas hoy en día donde la legislación es fundamentalmente autonómica. Podrá ocurrir que tenga algún interés en aprender, pero lo mas habitual es que delege en el el sargento que lleva mas tiempo el cual seguramente delegará en el guardia que es el que conoce el terreno. El oficial se marchará cuando ascienda y sin haber pegado un palo al agua se habrá llevado su sueldo y las productividades que bien podrían haber llegado al que ha resuelto el problema.
Un juez amigo mio, al que le comentaba estaba problemática, estaba admirado y se lo preguntó a un teniente coronel. Este contestó que era verdad, que el conocimiento estaba en la base, pero que el sueldo había que distribuirlo por empleos, y mi amigo no entendía nada, a el le costó mucho su oposición y le cuesta mucho manterse al día y no le pregunta al secretario sobre los particulares de una sentencia.
Un encargado de obra es el que abre la obra, el que la cierra, el que sabe, el que distribuye, el que organiza y el que se responsbiliza. El arquitecto, que solo aparece una vez al día o al mes, dibujó los planos, calculó las estructuras y su trabajo real está en el despacho. Se puede decir lo mismo de los mandos de la guardia civil?. Hay honrosas excepciones sin duda, aunque estas suelen terminar en los suboficiales, y entre estos la mentalidad, gracias a dios, va cambiando. La gente joven es mas responsable de su responsabilidad, sin embargo quien no tiene que escribir un libro sobre su viejo comandante de puesto?.
En cualquier caso, es cierto que no se trata de quitar a nadie, cada uno lo suyo, y en función del tipo de puesto de trabajo que ocupa. Es evidente que un sueldo por empleo, siempre que el puesto de trabajo justifique ese empleo. En la empresa privada los jefes no tienen horario, generalmente porque trabajan todo el día, en la guardia civil tampoco lo tienen, solo que generalmente es porque no tienen nada que hacer. Esta es una realidad en muchos lugares. Por eso yo reclamo que legitimen su puesto de trabajo, y que cobren en proporción.
Había un viejo chiste de forges que voya a aplicar a la guardia civil. Dos embarcaciones de remeros, una japonesa y otra de la g.c. compiten en una regata. La primera lleva un timonel y diez remeros. La segunda un jefe, un oficial, dos sargentos, cuatro timoneles y dos remeros. Cuando la primera embarcación llega a la meta la primera, la segunda se pone en duras reuniones a dilucidar cual ha sido el origen del fracaso y finalmente deciden despedir a los dos remeros.
Hay honrosas excepciones.
  

jenna Escribió: 

Sin embargo el problema es mas de fondo. Un oficial recien ingresado en su escala, pasará en su vida profesional por varios empleos, con una media de seis años por empleo. Accedrá,por ejemplo, al mando del Seprona de una Comandancia y cuando llegue no tendrá ni idea, lógicamente, y mas hoy en día donde la legislación es fundamentalmente autonómica. Podrá ocurrir que tenga algún interés en aprender, pero lo mas habitual es que delege en el el sargento que lleva mas tiempo el cual seguramente delegará en el guardia que es el que conoce el terreno. El oficial se marchará cuando ascienda y sin haber pegado un palo al agua se habrá llevado su sueldo y las productividades que bien podrían haber llegado al que ha resuelto el problema.

Hablas de un caso muy puntual, pues oficiales de seprona, solo hay uno por Comandancia, que no todos tienen porque ser nuevos en la especialidad, verdad.
Si por esas estamos, aqui estamos como en la antigua URSS, hay un montón de trabajo en todos los empleos que no valen absolutamente para nada, aqui tienes razón.
Volviendo a lo anterior, me quieres decir que en España todos somos tontos ( o muy listos) y vamos delegando nuetras funciones hacía abajo para que el último las haga.
No se donde estas tu destinado, pero donde yo estoy hay gente que no firma ni el sin novedad en la papeleta, como para decirles o dejarles que hagan algo.........

Cita:

Un juez amigo mio, al que le comentaba estaba problemática, estaba admirado y se lo preguntó a un teniente coronel. Este contestó que era verdad, que el conocimiento estaba en la base, pero que el sueldo había que distribuirlo por empleos, y mi amigo no entendía nada, a el le costó mucho su oposición y le cuesta mucho manterse al día y no le pregunta al secretario sobre los particulares de una sentencia.

Pero que pelicula cuentas, si los jueces no  pegan palo al agua, entre los secretarios y oficiales que son licenciados en derecho en su mayoría, ellos no hacen nada, será la primera vez que recibes un auto que no tiene nada que ver con la realidad, que es debido al error y a la delegación de funciones, pues ellos solo firman, o me vas a decir que tu nunca has visto como te llaman a primera hora el secretario o un funcionario, te pregunta si tienes detenidos y porque motivo, para tener listos los autos de libertad cuando lleguen, misión esta del Juez diría yo.

Cita:

Un encargado de obra es el que abre la obra, el que la cierra, el que sabe, el que distribuye, el que organiza y el que se responsbiliza. El arquitecto, que solo aparece una vez al día o al mes, dibujó los planos, calculó las estructuras y su trabajo real está en el despacho. Se puede decir lo mismo de los mandos de la guardia civil?. Hay honrosas excepciones sin duda, aunque estas suelen terminar en los suboficiales, y entre estos la mentalidad, gracias a dios, va cambiando. La gente joven es mas responsable de su responsabilidad, sin embargo quien no tiene que escribir un libro sobre su viejo comandante de puesto?.

Encargados, si señor eso es lo que son los Sargentos, por eso al inicio de estos post te dije que hacian falta mas, por que no iban a estar todo el puto dia, verdad, y menos por el sueldo que les pagan.
Y sobre los viejos Sargentos, su preparación y disponibilidad es directamente proporcional a la de los caimanes, son cosas de la edad, es una pena pero el hombre envejece y con el tiempo se le van los animos y se queda anticuado, eso pasa en todos los empleos.
Para acabar sobre los Oficiales, depende de su empleo, cada uno tiene su cuota de responsabilidad, y son responsables de sus actos por acción  u omisión, y me parece que ahora hay mucha gente que los fiscaliza sean  o no superiores suyos, verdad.
  

Creo,  que este foro no es el mas adecuado para hablar y tratar un tema tan delicado, y fundamentalmente con tanta sin razón.
Se habla del tema dinerario sin tener idea del mismo, todo sabemos que las nóminas son personales y nadie abre la nómina de nadie para saber cuanto cobra cada uno.
Si las ideas de reestructorar todo el presente organigrama, y como todos sabemos está el C.A.P. donde se puede exponer esta reestructuración y a debatirla entre todos.
Sobre los Sargentos y los caimanes, rompo una lanza en su favor porque en realidad son los que llevan la Guardia Civil en su corazón,con su profesionalidad enseñan a las siguientes generaciones.

RENDICIÓN: En mi nombre noooo.
  

Creo,  que este foro no es el mas adecuado para hablar y tratar un tema tan delicado, y fundamentalmente con tanta sin razón.
Se habla del tema dinerario sin tener idea del mismo, todo sabemos que las nóminas son personales y nadie abre la nómina de nadie para saber cuanto cobra cada uno.
Si las ideas de reestructurar todo el presente organigrama, y como todos sabemos está el C.A.P. donde se puede exponer esta reestructuración y a debatirla entre todos.
Sobre los Sargentos y los caimanes, rompo una lanza en su favor porque en realidad son los que llevan la Guardia Civil en su corazón,con su profesionalidad enseñan a las siguientes generaciones.

RENDICIÓN: En mi nombre noooo.
  

estoy de aucerdo con agarponis con que este no es mejor sitio para discutir lo del dinero y con lo de que la guardia civil la dirigen entre los caimanes y los sargentos.

Pero tambien hay que decir que hay algunos suboficiales que no han cambiado el "chip" y siguen pensando que a la gente nueva pueden "mangonerla" a su antojo.Esos son los que verdaderamente pueden hacer que un sitio funcione o sea un pleno desastre.

Respecto a los sueldos, lo de siempre, son injustos y pienso que estan mal repartidos (y mucho mas con la nueva ley)
  

menos mandos sin funciones.
Mas sargentos, pero involucrados.
Y  un sueldo objetivo. Que todos sepamos lo que se va a cobrar.

este seria el exito.

Equiparación salarial YA
  




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Ahora soy un apatrida

De acuerdo totalmente, feliz año a todos